...было два камуфляжа - серый, зеленый, коричневый и песочный, зеленый, коричневый...
С первым понятно: gris bleu clair, gris bleu foncé, vert et brun. Поясните, пожалуйста, понятнее про второй, тогда легче будет ответить на вопрос. Песочный - kaki?
Было бы интересно также узнать краски каких производителей под какими
номерами более подходят к французскому камуфляжу.
Коллеги, кто уже имел дело с таковыми, поделитесь секретом!
Первое, что пришло на память это AGAMA, есть у неё в палитре и французы и прочие ВВС... Есть в польских и чешских инет-магазинах, попадается и у нас, по крайней мере в Петербурге встречается. В качестве примера ссылка
http://www.jadarhobby.pl/agama-acrylic-paints-c-21_453.html
Фото приложено, иногда встречается и на других машинах.
Цветное изображение, конечно, не фото, а картинка. Что касается ч/б фото, то на нем изображен Моран в обычном камуфляже.
Ваш же вопрос возник из-за двух старых представлений, что французы окрашивали самолеты для Африки в оттенки коричневого и песочного цветов или что французы окрашивали свои бомбардировщики в такую гамму.
Коллега АП, спасибо за массу полезной информации. Как всё же хорошо иметь такого любопытного коллегу, который обо всём спрашивает подряд... Вроде - и ответ ему уже не нужен, но информация "в копилочке" осталась.
С уважением - Олег.
The camouflage scheme corresponds to french airplanes. There are on the b/w photo metal coloured or unpainted engines and whole airplane protected with "kaki" paints. Looks common for french bombers. The paint on colour photo is gloss like for french bombers before 1938. If this Potez was repainted in Spain, there must be another layer of french paint below.
KL писал(а):
What is the official name of this colour?
In every source french Potez 54 depicts in green camouflage, some french authors call this paint - "tableau vert". In according with Circular No.1422, dated of 6 December 1938, for service warplanes (for the airplanes already on service in l'Armee de l'Air) "the khaki or chocolate paints that protect service airplanes shall not be modified..." Nothing any "Tableau vert". In literature french bombers of that period depicted in "vert" (Potez 54), "chocolat" (Amiot) or "kaki". In this case, could be the correct paint for Potez - "kaki"? Or it is possible that with many years the "vert" faded to "kaki"?
KL писал(а):
Was this a standard Potez 540 colour in 1936?
It seems to me, that Potez was "kaki" and this is standard Potez 540 colour in 1936. IMHO.
I checked Google for "tableau vert" and this is what I got:
Or this one, cleaner and more representative:
IMHO, "tableau vert" is quite asociative name - we are all familiar with it.
I think that I can see "tableau vert" on Potez 540 fragment, in the left lower corner; it's bellow olive green "kaki" paint... IMHO this Potez was originally painted in "tableau vert" and then repainted with "kaki"
What I relly want is to identify two green colours on the following SB bomber fragment
This SB arrived in spain in March 1938 and it was shot downt in fall of the same year during the Battle of Ebro. Fragment was found by Isaac Montoya.
AP, do you see these two greens as "tableau vert" and "kaki" colours???
in the left lower corner; it's bellow olive green "kaki" paint... IMHO this Potez was originally painted in "tableau vert" and then repainted with "kaki"
With your help i could find layer of green paint. There is something under letter "P" on photo.
KL писал(а):
What I relly want is to identify two green colours on the following SB bomber fragment
This SB arrived in spain in March 1938 and it was shot downt in fall of the same year during the Battle of Ebro. Fragment was found by Isaac Montoya.
AP, do you see these two greens as "tableau vert" and "kaki" colours???
Отличный "пас в сторону", коллега. Мнение эксперта любопытно, хотя лично для себя я так и не понял, как можно отвечать на вопрос - "что за цвет на этой
фотографии?"
С уважением - Олег.
В этой ветке для меня главное - это фотографии двух бесценных артефактов: обшивки Potez 540 и кусочек испанского СБ. Теперь легче вообразить что же они из себя представляли.
А про СБ, действительно, хотелось бы узнать мнение настоящих экспертов.
Спасибо за фотографии KL!
По фотографии - точный ответ под вопросом. Было бы очень хорошо в кадре иметь эталоны белого и черного (хотя бы).
Я вижу это так:
1) Грунт АЛГ - 1
2) Защитный (№ 83063)
3) Мог ли быть А-24 зелёный? (хотя не вяжется по временным срокам, да и оттенок - не очень). Вряд ли. Но по холодному тону верхний цвет краски очень похож на АЛГ-5. При этом грунтом - второй раз - странновато...
По фотографии - точный ответ под вопросом. Было бы очень хорошо в кадре иметь эталоны белого и черного (хотя бы).
Я вижу это так:
1) Грунт АЛГ - 1
2) Защитный (№ 83063)
3) Мог ли быть А-24 зелёный? (хотя не вяжется по временным срокам, да и оттенок - не очень). Вряд ли. Но по холодному тону верхний цвет краски очень похож на АЛГ-5. При этом грунтом - второй раз - странновато...
Большое спасибо Akan!
for those interested in Spanish SB bombers and their colours:
This SB bomer was probably made in January-February 1938, it arrived in Spain in March 1938. Its Spanish registration number was BK-93, the last that was asigned to a new SB (93 planes were sent to Spain between Oct 1936 and March 1938).
It was shot down some six months later during the battle of Ebro.
The fragment shows following:
All exterior surfaces were first primed with ALG-1 zinc-chromate primer and then sprayed with the light gray AE-9.
AE-9 is better preserved on the wing undersides (нижней поверхности крылья):
Interior was protected with dark gray A-14:
In Spain upper surfaces were repainted twice: first with dark green paint and then with olive green paint. It is interesting that both green paints are very similar to two greens used on 1936 Potez.
Soviet "Защитный" remains as an option for dark green. IMHO, 3B is also an option - Soviet tanks and SSH-36 helmets were also exported to Spain and those were painted with 3B.
Вот что нашел:
Teintes camouflages français de 1940 basé sur un nuancier original
(Оттенки французского камуфляжа 1940г на основе оригинальных выкрасок)
http://memorial.flight.free.fr/nuancier.html
"3Б" гораздо темнее "Защитного"и если их сравнивать, то мне сложно перепутать даже на фото
KL писал(а):
Interior was protected with dark gray A-14:
я бы его не стал так категорично определять как "А-14". Мне он запомнился более тёмным. Я бы по этому фото скорее назвал бы этот цвет как АЭ-9 (по крайней мере это было первое впечатление от увиденного)
KL писал(а):
Olive green is local paint - Spanish or French.
У испанцев оливковый очень похож на наш "защитный" и их трудно отличить даже когда они рядом. Те несколько французских зелёных, которыми я располагаю, сильно отличаются тональностью от тех, что на фото (разумеется, я считаю на фото по умолчанию правильный баланс белого и не искажённую цветопередачу).
Вывод: есть как минимум два различных мнения, или как в русской пословице: " Одна голова - хорошо; а две - лучше!"
И резонный вопрос: "Что мы на фото видим на самом деле?" и "А что должно было быть?"
P.S.: хорошо бы эти обломки пощупать руками и сравнить с моими выкрасками, обломками и эталонами - ясности было бы больше. Хотя.... как знать.
№1 Зелёный, с холодным синеватым оттенком, очень похож на АЛГ-5
Серый цвет на №2 никак не похож на А-14
Это не ответ, а эскизик, первые беглые впечатления.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
- we are all familiar with it.
that I can see "tableau vert" on Potez 540 fragment, in the left lower corner; it's bellow olive green "kaki" paint... IMHO this Potez was originally painted in "tableau vert" and then repainted with "kaki"
И резонный вопрос: "Что мы на фото видим на самом деле?" и "А что должно было быть?"
